?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Всему свое время

Это старая и давно измусоленная теория о "цикличности" или "спиральности" развития общества. К сожалению я не слишком силен в теориях и не читал многочисленные мануалы от светил, но мнение имею.


Итак, всему свое время.
Человечество развивается поэтапно и по хорошему бы следовало на каждом новом рубеже избавляться от старых привычек, идей и тому подобного хлама, что, к сожалению не всегда удается. По итогу, человечество на сегодня заросло различным мусором по самую макушку.
Во-первых, религия.
Есть такая замечательная цитата:
"Конечно, мы не очень хорошие христиане, но отрицать прогрессивную роль христианства на определенном этапе нельзя."
Иосиф Сталин

К сожалению многие понимают эту цитату через заднюю калитку, между тем высказана (не только о христианстве, а о религии вообще) ровно та же идея - всему свое время.
Религия в свое время была обязательным и необходимым атрибутом общества и, по итогу, принесла немало пользы.

1. "Почва под ногами". Религия обосновывала существование мира, объясняла его появление, и объясняла место человека в этой системе, как во время жизни, так и после смерти. В данном вопросе неизвестность для древнего человека куда страшнее чем даже самые идиотские религиозные бредни.

2. "Контроль над массами". Здесь прячется распространеннейшая практика обожествления власти. "Вся власть от Бога". "Правитель - живое воплощение Бога на земле". "Любая власть божественна" и т.д. Таким образом обосновывалось право отдельной группы людей управлять остальными. Религия давала простой и ясный ответ на вполне закономерный вопрос "а почему этот разряженный пиписькин кафтан мною командует?". Для сохранения контроля над массами измышлялось великое множество способов, среди которых и культ-массовые мероприятия, призванные показать величие абстрактного правителя, и многочисленные традиции, призванные отделить правителя от подчиненных (одежда, головные уборы, знаки различия в виде корон, мантий, тронов и прочей атрибутики), но на первом месте (особенно на ранних этапах развития общества) центральную роль играла религия.

3. "Первичное морально-этическое воспитание". Не убий, не укради, не пизди и не флуди. Еще один способ удержать общество под контролем и не дать ему скатиться в кровавый террор. Для этого также делалось многое, в том числе и повсеместно распространенные публичные казни - способ власти поддержать свое реноме и заодно продемонстрировать что будет с преступившим закон. Религия, в свою очередь, во-первых, стращала еще более ужасными карами, а во-вторых, давала понять что от земной власти ты может и спрячешься, но от НЕГО (или от НИХ) ты не скроешься и не откупишься.

4. "Объединяющая идея". "Мы беспокоимся о наших братьях по вере" (с) CIV4. Единая религия объединяет и сплачивает общество, в том числе и перед внешними угрозами. Священник, призывающий на войну с неверными действует также как политрук мотивирующий бойцов идти в атаку. Только подходы разные. Одновремено религия может быть и своеобразным защитным механизмом, когда более сильные соседи не решались тиранить "братьев по вере". Хотя последнее - скорее в идеале чем на практике.

Вот, в принципе, и все. Хорошо и правильно, но на определенном этапе. К сожалению, религия свое время изрядно пережила. Сначала начались "превышения полномочий", религия превратилась в мощнейший инструмент для получения практически неограниченной власти и колоссальных богатств. Плюс, стала орудием воздействия, по мощности оставляющим за бортом любые современные пропагандистские технологии. Уже в средние века религией стали крутить как угодно, лишь бы было выгодно. "Не хорошо убивать людей, христиан. Иноверцев - можно и нужно. Еретиков (читай - людей, покушающихся на гегемонию действующей религии) - обязательно". "Убьешь десять неверных - попадешь в рай". "Завоюешь во имя бога новые земли - войдешь в царствие небесное". "Пожертвуй бобло церкви или будешь гореть в аду". "Наеби ближнего своего (если он не иудаист, или не еврей, или не еще кто-то) и ничего тебе за это не будет". "Не смей заниматься наукой, колдун проклятый (ведь это подрывает основы религии, и угрожает ее монополии на всезнание)". "Купи индульгенцию и не парься об убиенных тобой людях".
По итогу, религия, как минимум, уже лет 400 является свинцовой гирей на шее общества. Ее основные функции переместились в сферу стяжания бобла, дешевых (и очень старых) фокусов, мошенничества, в сочетании с непомерными амбициями и попытками восстановить в мозгах людей темные века. Как следствие религия сегодня занимается в первую очередь "зарабатыванием" (хотя это работой назвать крайне сложно) денег, плюс, пропагандой самое себя и распространением невежества. Религии не выгодна наука, не выгоден образованный обыватель, не выгоден думающий человек. Чем меньше будет в мозгах реальных знаний, тем проще туда напихать религиозных бредней. В общем, религия сегодня существует только по той причине, что лохов на Земле еще на добрую сотню лет запасено.
З.Ы. Не думайте, речь идет не только о РПЦ. Речь о религии в принципе, будь то католицизм, буддизм, иудаизм, ислам или "родноверие".



Comments

( 270 комментариев — Оставить комментарий )
bulerjan
26 янв, 2010 17:49 (UTC)
Буддизм то пошто приплел?) По моему, он никому плохо не сделал - ученых не обижал, да войны не устраивал.

А разве не сами люди религию делают? Кажется, она ровно такая, какие люди её паству составляют. Недаром, отсталые исламские регионы в религию ударяются фанатично, до террактов. У нас тоже все далеко не славно, а вот в евпропах (и то не везде), думаю, есть вполне современные священники, знающие свое место в обществе. Только вот сдается мне, что в каком бы виде религия не существовала, все равно тебе нравитзе не будет :)
haladdin
26 янв, 2010 18:21 (UTC)
Конечно. =)
Определение религии - "Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)".
В религии есть рациональное зерно (во всяком случае, обычно есть), но в то же время в любой религии помимо этого зерна есть масса шелухи и откровенно вредных вещей. Что касается буддизма, то мы будду отринули во время исторической пьянки у Командора (уж не помню в честь чего) =))
В европах с религией, тоже все плохо. Пидарасы-педофилы-священники - это уже притча во языцех. Повсеместное мозгоебство и "Как христианский священник, я советую вам магазинные кражи". Про ислам вообще молчу, эти ебанутые по определению и, кстати, многому у христиан научились во время крестовых походов.
(без темы) - bulerjan - 27 янв, 2010 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haladdin - 27 янв, 2010 13:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bulerjan - 27 янв, 2010 14:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haladdin - 27 янв, 2010 14:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bulerjan - 27 янв, 2010 16:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 15:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haladdin - 29 янв, 2010 18:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 19:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 17:29 (UTC) - Развернуть
stalinist
26 янв, 2010 18:26 (UTC)
Вы упустили важный пункт
Вы упустили важный пункт: религия определяет смысл жизни.

Как решают этот вопрос атеисты, мне не понятно: как и какие ставить цели? Каковы должны быть приоритеты? Какова шкала ценностей? Почему, к примеру, убивать и красть нехорошо?

Собственно говоря, на последний вопрос атеисты не нашлись, что ответить; они пришли к выводу, что убивать и красть не так уж и нехорошо.
recon_in
26 янв, 2010 22:13 (UTC)
Re: Вы упустили важный пункт
думаю не стоит отождествлять мораль и религию.
любое общественное учение имеет свою мораль, но не каждое такое учение - религия (по определению).
pronix
26 янв, 2010 22:16 (UTC)
Re: Вы упустили важный пункт
Вот любят теисты всё до крайности доводить )) Что, животинку для еды убивать нехорошо? Или свистнуть где-нить батон, если неделю голодный - за это вечная геена огненная полагается? Боженька-то ваш покруче любых маньяков будет )

Шкала ценностей простая и определяется естественным отбором. Да, в воспитании он тоже происходит. И люди всё-таки сами по себе становятся добрее, внимательнее к другим, честнее. Сам не знаю, почему, но история человечества как бы об этом недвусмысленно говорит.
haladdin
26 янв, 2010 23:09 (UTC)
Re: Вы упустили важный пункт
Какая связь между смыслом жизни и "убивать и грабить"? Это во-первых. А во-вторых, смысл жизни, вы считаете, определяется только религией? Это глупость.
Да здравствует разум, да сгинет мораль.
_jager_
29 янв, 2010 17:34 (UTC)
Re: Вы упустили важный пункт
атеисты вообще не моут ни на какие главные вопросы ответить и считают этосвоей главной мировоззренческой ценностью)))) не можем ответить - мы умные, а вы верующие - можете.потомы вы и дураки, верующие. Примерно такова их аргументация))) Ровно как в случае т.н. "теории" эволюции" - раз мы не знаем, как произошла жизнь, раз мы не знаем откуда произошли хордовые, ящерицы, змеи, лошади, человек - то мы умные. А Вы, которые знаете, что все было СОЗДАНО - вы тупые придурки, вас лечить надо))))) Есть ответ - придурки, не т ответа - умные))) Такова их аргументация в принципе
(Анонимно)
27 янв, 2010 22:54 (UTC)
Смешно в 21-веке верить в бога.
Что создала религия? НИЧЕГО! Компьютеры, полёты в космос и проч. это, конечно, всё по воле божьей.
К сожалению, с падением общего (среднего) образовательного уровня человечества (с ростом народанаселения) оно всё больше впадает в религиозныё маразм. Говорить с параноиками-верунами - только зря тратить время. Ими должны заниматься профессиональные психотерапевты в дурдомах. Ведь на чём основывается религия - на абсурде в который можно только верить или не верить. Точно также можно верить или не верить в чудеса, в Деда Мороза и проч. Что можно доказать фанатику?...
Никакие доводы для него не доводы. Что толку их приводить?
Не трать время на этих дебилов, Хала-ад-Дин. Достаточно понимать, что это тупые, больные люди.
Radiochimoza
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 08:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 30 янв, 2010 02:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 31 янв, 2010 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 31 янв, 2010 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 1 фев, 2010 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 31 янв, 2010 10:02 (UTC) - Развернуть
bizzzon
28 янв, 2010 06:48 (UTC)
Ктулхианство - единственно правильная религия!
mentar0s
28 янв, 2010 10:13 (UTC)
Ломать не строить... Разрушить мы всегда успеем ;)

Вот представим на секунду, что РПЦ самоликвидировалась, там папа риимский обратился к гражданам и объявил, что никаго дядьки на небе нет, раздал вместе с патриархом как и полагается все награбленное накопленное страждущим ну и так далее...

Собственно очень было бы интересно послушать о дальнейших путях развития общества.
_jager_
29 янв, 2010 08:28 (UTC)
ну давай разберем твой пост. Не будем даже вспоминать, то, что религия якобы "основана на ложном посыле" - на каком и почему он ложный, докажи? Ну оставим это утверждеие как неверифицируемое.
Итак.

!) "Религия обосновывала существование мира, объясняла его появление, и объясняла место человека в этой системе, как во время жизни, так и после смерти. В данном вопросе неизвестность для древнего человека куда страшнее чем даже самые идиотские религиозные бредни."

Что мы тут видим? стремление соими мыслями объяснить душевное и умственное состяние так называемого первобытного человека. Конечно, неандертальцы из грота Тешик-Таш собирали несколько дестяков тонн лилий, растущих на два километра ниже по склону, на озере и хуячили обратно вверх, а потом устраивали сложнейшую символическую церемонию погребения, чтобы засыпать могилу своего вождя исключительно потому что думали "ну ведь там же что то должно быть". А ты не думашь, что они ЗНАЛИ? Почему ты это отрицаешь? Ты можешь доказать что именно ты прав, а не неандертальцы?

2)"Для сохранения контроля над массами измышлялось великое множество способов, среди которых и культ-массовые мероприятия, призванные показать величие абстрактного правителя, и многочисленные традиции, призванные отделить правителя от подчиненных "

И какие же культмассовые мероприятия отличия одежды подчиненных и властителей описаны в 4 Евангелиях?:)))) А вообще аргумент, если честно, глупый. Как известно, " общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, обречено на вымирание)))) (Кин-За-Дза). А вообще в этом абзаце ты прявляешь себя как человек которым манипулируют - только либеральные пропагандисты, которые утверждают так называемый "гуманизм".

3) "Не убий, не укради, не пизди и не флуди.

Еще один способ удержать общество под контролем и не дать ему скатиться в кровавый террор." Кому это было нужно? Если эти заповеди в том же Ветхом Завете не соблюдались ни разу? Какой это интсрумент манипулиования? Не проще ли признать что это благие пожелания, которые кстати так никто и не соблюдает.

4)"Не хорошо убивать людей, христиан. Иноверцев - можно и нужно. Еретиков (читай - людей, покушающихся на гегемонию действующей религии) - обязательно".

Ложь. Откровенная. Кто и когда это говорил, кроме СОВЕТСКО-ШКОЛЬНЫХ легенд и баек про "УБЕЙТЕ ВСЕХ, бОГ НА НЕБЕ РАЗБЕРЕТ"? Кто призывал УБИВАТЬ еретиков? Даже смертная казнь, к твоему сведению в инквизиции не уществовала)))) Казнили на кострах по приговору СВЕТСКИХ судов!

там же читаем "Не смей заниматься наукой, колдун проклятый (ведь это подрывает основы религии, и угрожает ее монополии на всезнание)". "Купи индульгенцию и не парься об убиенных тобой людях""

Вопроса два - и очень простых. 1) Кто, когда и где и кому мешал занматься наукой? назови имя.Ой, только не надо про Коперника, Джордано Бруно и Галилея.)) Все это давно известно, что с кем случилось и почему. Их истории показывают как раз что наукой двум никто не мешал заниматься, а тот кого сожгли наукой даже близко не занимался.
2) Кто и когда ПОКУПАЛ индульгенции? Я вот например спокойно получаю индульгенции))) И не плачу. А добровольные пожертвования на церковь никто никогда е отменял. Индульгенции НИКОГДА - и в средние века тоже, не были "отпущением грехов в том числе и будущих" Дотаточно почитать нормальную литературу, где разъясняется, что индльгенция - это ниакая не бумажка)))) Опять школьно-советские мифы. Что про злых немцев убивших миллионы, что про индульгенции. Приемы те же.

5) "Как следствие религия сегодня занимается в первую очередь "зарабатыванием" (хотя это работой назвать крайне сложно) денег, плюс, пропагандой самое себя и распространением невежества"

Вопрос. Если у католиков все таинства беспланые,то они занимаются зарабатыванием бобла (ну да, в храме по десятке с человека, и именн за это священники отказываются от женитьбы и половых сношений чтоб тыщу рублей заработать и получить сотню в день?))))))
Вопрос второй распространением какого именно НЕВЕЖЕСТВА занимается церковь? распространением того, что не нравится лчно тебе?)))))) А может невежда ты, с ругой то точки зрния?:)))
haladdin
29 янв, 2010 09:12 (UTC)
Хыыы, Дима, наконец ты добрался до ентого поста. Итак

Что мы тут видим? стремление соими мыслями объяснить душевное и умственное состяние так называемого первобытного человека. Конечно, неандертальцы из грота Тешик-Таш собирали несколько дестяков тонн лилий, растущих на два километра ниже по склону, на озере и хуячили обратно вверх, а потом устраивали сложнейшую символическую церемонию погребения, чтобы засыпать могилу своего вождя исключительно потому что думали "ну ведь там же что то должно быть". А ты не думашь, что они ЗНАЛИ? Почему ты это отрицаешь? Ты можешь доказать что именно ты прав, а не неандертальцы?

А ты можешь доказать что они знали? И кроме того, знали что? Ты же католик. Все должно быть проще, Авраам родил Иакова или как там. И никаких неандертальцев. =) Что касается "сложнейшей церемонии", то страх смерти и бредни шамана могут сподвигнуть и не на такое. И почему ты считаешь что неандертальцы могли знать что-то такое, чего не могут знать современные люди? Приведи примеры такого знания.

И какие же культмассовые мероприятия отличия одежды подчиненных и властителей описаны в 4 Евангелиях?:)))) А вообще аргумент, если честно, глупый. Как известно, " общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, обречено на вымирание)))) (Кин-За-Дза). А вообще в этом абзаце ты прявляешь себя как человек которым манипулируют - только либеральные пропагандисты, которые утверждают так называемый "гуманизм".

Причем здесь Евангелие? В том абзаце я написал что правители стрались себя легализовать всеми силами, среди которых религиозно-мистическое обоснование всего лишь одно из, хотя и одно из самых действенных. А культмассовые мероприятия - это светская область, за исключением, коронации, например, когда тут тебе и культмассовая составляющая и религиозные обряды.

Еще один способ удержать общество под контролем и не дать ему скатиться в кровавый террор." Кому это было нужно? Если эти заповеди в том же Ветхом Завете не соблюдались ни разу? Какой это интсрумент манипулиования? Не проще ли признать что это благие пожелания, которые кстати так никто и не соблюдает.

Я же тебе говорил - всему свое время. Да, благие пожелания, оформленные в виде религиозного закона. Это хорошо. Плохо что не действовал раньше и не действует сейчас.

Ложь. Откровенная. Кто и когда это говорил, кроме СОВЕТСКО-ШКОЛЬНЫХ легенд и баек про "УБЕЙТЕ ВСЕХ, бОГ НА НЕБЕ РАЗБЕРЕТ"? Кто призывал УБИВАТЬ еретиков? Даже смертная казнь, к твоему сведению в инквизиции не уществовала)))) Казнили на кострах по приговору СВЕТСКИХ судов!

Дима, ты же католик. Как же ты не знаешь таких элементарных вещей? Это сказал папа Урбан II на Клермонском соборе.
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 09:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haladdin - 29 янв, 2010 09:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 14:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 14:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haladdin - 29 янв, 2010 17:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haladdin - 29 янв, 2010 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 14:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haladdin - 29 янв, 2010 18:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 19:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 15:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 16:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haladdin - 29 янв, 2010 18:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 19:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haladdin - 29 янв, 2010 09:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 09:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haladdin - 29 янв, 2010 09:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haladdin - 29 янв, 2010 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mentar0s - 29 янв, 2010 22:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haladdin - 30 янв, 2010 06:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 09:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haladdin - 29 янв, 2010 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 14:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 15:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haladdin - 29 янв, 2010 18:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 18:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 16:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 16:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 17:41 (UTC) - Развернуть
_jager_
29 янв, 2010 16:35 (UTC)
развернутый ответ дан. Думаю, что спорить с историческими фактами в угоду своей слепо атеистической вере нелепо. Обещание выполнено. По всем пунктам, но в нескольких ответах - ты все найдешь на почте


Edited at 2010-01-29 16:56 (UTC)
haladdin
29 янв, 2010 18:12 (UTC)
По всем пунктам - неубедительно. =)
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 18:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - haladdin - 29 янв, 2010 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jager_ - 29 янв, 2010 21:00 (UTC) - Развернуть
( 270 комментариев — Оставить комментарий )